日本刀の反りって技術がないから反ってんだよ

コロナ致死率 日本3% 全世界19%

1: 名無し暇つぶさん 2020/03/31(火) 14:42:03.965 I ...

会社経営者、個人事業主ちょっと集まれよ

1: 名無し暇つぶさん 2020/03/31(火) 13:08:42.382 I ...

厚労省からのLINEお前ら何時何分に来た?

1: 名無し暇つぶさん 2020/03/31(火) 15:49:53.392 I ...

1: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 16:58:27.090 ID:DM+YWIbY0
均等に叩けば反らない技術がないからムラが出来て反る

55: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:13:25.596 ID:uIOY6VcT0
ここは>>1をぶった斬って死んだら>>1が間違いってことで

56: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:13:37.189 ID:BGn60PMS0
安価つけてレスする相手を厳選してスレタイに沿った一定のクオリティを維持しようとする>>1の技術

70: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:16:06.461 ID:ZwxNFiBT0
>>1が馬鹿だとスレが伸びるな

79: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:17:17.885 ID:DM+YWIbY0
>>70
だから昭和後期まで真っ平らなガラス窓って日本にはなかったんだよ水面のように歪んでるのが普通だったの

93: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:21:45.053 ID:fKQOO27I0
>>79
馬鹿って自覚はあるのか

102: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:23:46.823 ID:JXlnm3ym0
頭おかしい>>1がいると聞いて来ました

109: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:25:34.996 ID:XxqNP2/8r
池沼の>>1がいると聞いて

121: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:27:03.294 ID:9VV49AZ40
よくわからんけど>>1は誤差のない「直線」の刀剣は作れないって話?

133: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:29:40.582 ID:qifNHPtd0
>>1はただの反日池沼だけど世界中に色々あるけど叩かないの?
日本だから叩くというレッテル貼りのキチガイさんはいらないから〇ねよ

169: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:37:30.044 ID:IOF3DXDf0
ネタスレにしては>>1がザコすぎる
ちなみに正解は>>42な >>47が笑いどころみたいだけどあんまし面白くはない

185: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:42:16.342 ID:dWINgUCvd
>>1
何が言いたいのかわからんけど
技術が無くて反ってたのは当然だけど
結果反ってる方が使い勝手よかったならそれでよくないか?

229: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:54:08.895 ID:XhCdOkec0
何度叩かれても真っ直ぐにならないものって>>1のことじゃねえか

233: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:55:20.968 ID:27+SWbc90
>>229
なるほど…つまり>>1は曲がったイボちん野郎に改名すべき今すぐということか でかしたぞ名無しよ

290: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:46:25.458 ID:mzkQNHHj0
この>>1はなんでそんなに必死なの?

293: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:47:05.309 ID:9bUxRcOvd
>>290
反った刀に斬り殺されたんだと思う

300: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:52:25.096 ID:kmOvSADA0
>>1みたいな無駄に頑固なバカって普段どれだけの人に迷惑かけてるんだろう

306: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:55:24.070 ID:GKL3Ahhm0
>>1が後付で煽ってる件

308: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:55:38.666 ID:mzkQNHHj0
なんだまだ生きてたのか>>1

2: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 16:59:19.426 ID:Vc41gfzma
反ってない日本刀腐るほどあるけど

7: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:01:34.901 ID:DM+YWIbY0
>>2
たまたま均等に叩けただけ同じ品質出量産出来てないってのは技術が低い証拠鉄も溶かせない田舎者

3: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 16:59:37.316 ID:BwUr349Ad
ち〇この反りと同じだぞ

4: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:00:07.130 ID:RVDZp8Is0
忍者刀は沿ってないイメージ
日本等は反り具合によって美術品としての価値が決まるんだぞ

5: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:00:33.983 ID:T3CpN/380
直刀だと脆いって聞いたことあるが

6: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:01:04.800 ID:9jl/L1CM0
忍者刀は壁に立て掛けて踏み台にするために直刀だったらしいけど眉唾物

11: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:02:25.394 ID:T3CpN/380
>>6
短めでまっすぐだと隠しやすいからだと俺は考えてる

8: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:01:35.670 ID:NFPU/gmq0
忍者刀は直刀なイメージだな確かに
あれを足場にして壁を登るテクニックがすげー好き

9: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:01:37.181 ID:VScRfrEp0
反ることによって余計な力を逃がすから切れ味が上がるんだよ
知らんけど

13: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:02:40.917 ID:X+KXXfb0H
>>9
これだろ
知らんけど

284: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:40:18.042 ID:Cadm1QJsd
>>9
カミソリを横に切った時と同じ効果を得られるからな

10: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:02:23.297 ID:N74RU5+Ia
仕込み杖とかは直刀の典型
真っ直ぐな方が折れやすいんじゃなかったかな

12: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:02:40.925 ID:yqqeG6sIM
絶刀「鉋」

14: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:03:00.901 ID:prc7DgLV0
忍者刀とか反りないけど

15: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:03:09.019 ID:DM+YWIbY0
反りの効果なんか後付けの言い訳だろ下手くそが叩くとすぐ反る

16: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:03:15.296 ID:KzFkb02r0
曲がってる方が強いんじゃないのアラジン的な知らんけど

17: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:03:21.928 ID:RVDZp8Is0
叩いた結果反るというより水に付けたときに熱収縮率の差で反るんだった気がするが

22: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:04:29.054 ID:DM+YWIbY0
>>17
刃と背で均等に叩かないと真っ直ぐにならないからね弱い方が引っ張られる

32: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:07:22.523 ID:RVDZp8Is0
>>22
そもそも刃と背は素材が違う
背も同じ素材にしたら日本刀特有のしなりは無くなる
洋刀は刀身に人が乗ったら折れるか曲がるが日本刀はそうじゃない

37: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:08:31.057 ID:DM+YWIbY0
>>32
だって頭悪すぎて鉄溶かせなかったからね

18: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:03:39.272 ID:prc7DgLV0
もう逆張りはイイカラ

19: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:04:08.335 ID:cfHaIrmop
調べたら使用者の使い方の違いだったわ
刺す人は直刀

20: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:04:12.839 ID:+cxA/M8W0
反町隆史

21: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:04:26.534 ID:p47FXD9C0
均等にするには技術なんていらないよね
ただ叩きまくればいいだけなんだから

23: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:05:14.276 ID:uIOY6VcT0
槍の穂先はク〇真っ直ぐなんだが

24: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:05:40.947 ID:G2fQXTNo0
下手くそが叩くとすぐそるのは間違ってはいないがだからといってそっているなら下手くそが叩いたというのは間違えている

25: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:05:48.171 ID:MisEi2NP0
逆にあの反りをキレイにだすのも技術いると思うよ?

28: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:06:32.806 ID:DM+YWIbY0
>>25
いらねーよ鍋作るのと同じ

127: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:28:12.144 ID:k1D5M+JY0
>>28
鍋の湾曲を均等にするには技術が必要じゃね?

26: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:06:09.336 ID:QTg5lPWMd
俺の反ってるけどそう言う理由だったのか

27: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:06:20.384 ID:S9qYO9u70
直刀より斬れるじゃん

29: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:06:52.374 ID:dtp1Zqsn0
同じ技術で作られてる出刃や刺身包丁に反りが無いことはどうなるのよ

30: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:07:17.504 ID:/njKRKfB0
古い時代の刀は直刀なのは上手だったからなのか

31: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:07:22.330 ID:oU10aWn/a
反らすの下手だと刃ぎれ起こすし大変だね

33: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:07:24.274 ID:6kQAC9+w0
反りの大きさにも流行り廃りがあるんだよ
単なる技術力の問題でそってるんじゃない

34: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:07:53.258 ID:hwzhuH3W0
刃の側が引っ張られることで薄くなり切れ味が高まるんだろ

35: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:08:09.172 ID:oU10aWn/a
真面目に反論するようなスレじゃないぞ

36: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:08:17.113 ID:Ud8ctB390
引いて切る上であの反りは重要

40: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:09:19.932 ID:DM+YWIbY0
>>36
重要かどうかじゃなく反っちゃっうんだよ下手くそだから

38: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:08:57.894 ID:iroPx20I0
古墳に鉄剣埋められてたりするし蕨手刀も初期は直刀だし技術自体は昔からあるだろ

41: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:10:09.566 ID:DM+YWIbY0
>>38
別に曲がってない部分切り出せば真っ直ぐになる

67: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:15:00.925 ID:iroPx20I0
>>41
だったらその方法で量産できるじゃん

39: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:09:10.450 ID:prc7DgLV0
大昔の草薙の剣とか真っすぐじゃん

43: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:10:33.122 ID:DM+YWIbY0
>>39
銅だろ?鋳造だわ

42: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:10:22.340 ID:XhCdOkec0
もともと馬上で使う上で都合よかったからそうしてんだよ
反らないほうが都合よかったらそういう風に進化してるよ

47: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:11:52.197 ID:DM+YWIbY0
>>42
鉄溶かして量産出来なかったのは技術がねーからだろ後付けで適当なことほざくな

44: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:10:37.704 ID:BKnTybOd0
こいつ刀の断面が長方形だとおもってないかw

45: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:10:39.137 ID:ISRuJfna0
これでこそvipperだよな

46: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:11:13.930 ID:rm/Jxcina
戦国時代の槍なんかは普通に真っ直ぐだし

48: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:12:01.999 ID:oU10aWn/a
まともな反論見ると心が痛むからやめて

49: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:12:08.289 ID:0i/s5glzr
NINJAソードは結局直剣なのか曲刀なのか

54: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:13:19.780 ID:DM+YWIbY0
>>49
短いイメージあるけどやっぱ長くすると反っちゃうからだろうね

50: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:12:37.367 ID:DT4GioD90
馬鹿相手しても屁理屈こねるだけだぞ

51: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:12:39.456 ID:oU10aWn/a
ニンジャソードなんて実はファンタジーなんだ

52: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:12:53.521 ID:hALKKIBo0
日本貶さないと気が済まない人たまにいるよね

53: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:13:17.763 ID:SOjo01+l0
馬鹿の考え休むに似たり

57: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:13:38.081 ID:XhCdOkec0
会話にならないレベルでしたか

66: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:14:45.586 ID:DM+YWIbY0
>>57
まぁ日本が平らな窓ガラス作れるようになったのは昭和後期からだしね

58: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:13:43.955 ID:5s6mWLDC0
忍者の装備って大半は創作らしいな

61: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:14:13.074 ID:oU10aWn/a
>>58
これ

68: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:15:19.033 ID:OuUYHBr3a
>>58
水蜘蛛はファンタジーだと思われてたけど近年正しい使い方が判明した
そもそも浮き輪のように使うもので
両手も空いて道具も使える大変合理的な道具だったらしい

91: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:21:10.078 ID:oU10aWn/a
>>68
そもそもろれつかって忍び込むこと自体がファンタジーの類ですから

59: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:14:00.068 ID:USbdGQHhF
刀の刃の部分と背の部分は材質違うんじゃなかった?
それでそるんだと

60: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:14:03.420 ID:tKIyw7MV0
ち〇ちんと一緒

62: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:14:16.710 ID:14ZRP/qG0
片刃で反りなかったらるろうに剣心描けないじゃん

63: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:14:21.845 ID:9VV49AZ40
昔の倭刀だっけ?は直刀じゃなかった?

64: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:14:43.329 ID:pDfrwMayd
ただのデカい包丁にそこまでの技術いる?

65: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:14:45.088 ID:LpPutAcy0
ち〇ぽは?

69: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:15:48.036 ID:EfPgM2hI0
切りやすいから適度に反ってんでしょ?

71: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:16:07.808 ID:DM+YWIbY0
>>69
違う叩いてると反っちゃうの

78: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:16:59.111 ID:EfPgM2hI0
>>71
ソースは?

72: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:16:15.356 ID:LUuYXbQOd
病気

73: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:16:17.091 ID:eaqI4c4c0
焼刃土の置き方と焼き入れの原理を加味してわざと反らせてるんだよ
そもそも日本の刃物は引切りだから反ってたほうが都合いい

74: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:16:26.833 ID:N74RU5+Ia
斬りやすいもあるけど鞘から抜きやすいんだよ反ってたほうが
忍者刀みたいな短いのが直刀なのは抜きやすさ考慮しなくていいからと主に突くための武器だから

75: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:16:28.326 ID:j55BlaFCa
鞘から抜きやすいからでしょ

76: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:16:49.441 ID:9jl/L1CM0
水蜘蛛も昔は足につけて水面を歩くとされてたけど最近は座って乗ったほうがいいんじゃないかと言われてるぞ

77: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:16:58.940 ID:+B9wFlfEa
結局ち〇こはなんで反ってるの?

80: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:17:21.413 ID:j55BlaFCa
>>77
抜きやすいからだよ

81: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:17:56.827 ID:CUolVtq1a
>>80
なるほどね

82: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:19:10.242 ID:tzN8WaEud
鎌と一緒だぞ
鎌を戦闘用にしたのが日本刀

83: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:19:11.126 ID:dKog86Ccr
いや多分こういうスレじゃない

84: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:19:11.676 ID:ln8TS4zzd
以上、知的障害が立てたスレでした

85: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:19:36.521 ID:hALKKIBo0
IQが20違うと会話が通じないってよく言うよね

86: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:20:04.255 ID:DM+YWIbY0
>>85
日本が凄いっていう先入観が先行してるやつは馬鹿

87: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:20:08.002 ID:9/dTgxOf0
なんでアホの子ってアホなのにスレ立ててしまうん?

88: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:20:33.627 ID:XwirFnOL0
アホだから立てるんだろ

89: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:20:45.805 ID:jSSmBoo7d
日本刀の反りは軽く振り回しやすくするための技術と出てきたが

90: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:20:56.947 ID:JDZyvKSA0
え?カッコいいからじゃないの?

92: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:21:12.801 ID:9/dTgxOf0
これがバカの振りじゃなくガチで言ってたら病的

94: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:22:11.386 ID:DM+YWIbY0
鍛造で真っ平らな鉄板が作れないのと同じこと

95: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:22:12.570 ID:RmCIpvWrM
そうなんだすごいねって言って貰いたいけど調べんのめんどくさいから自分がそう思ったことを書いてるんだぞ
可哀想だからすごいねって言ってやれよ

96: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:22:34.106 ID:pVzZPULN0
てかただの人殺しの道具だしどうでもよくね

105: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:24:33.052 ID:JDZyvKSA0
>>96
よく居合いで切られる藁纏ったあれは?

97: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:23:10.320 ID:ZwxNFiBT0
古代の直刀すら知らんって義務教育すらまともに受けてないのかよ
誰か既に突っ込んでると思うけど

98: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:23:20.456 ID:9/dTgxOf0
わざと反り付けてるのを反っちゃうってのはネタで言ってるんだろ
それを知らないってことはさすがにないだろ

104: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:24:22.098 ID:DM+YWIbY0
>>98
うんだから鍛造で直線は難易度高いって言ってんの

99: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:23:24.568 ID:EfPgM2hI0
曲がりにもソースや根拠が出てこないってことは完全に妄想だったのか
やべーやつじゃん

100: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:23:29.795 ID:j55BlaFCa
いつの間にかガラスの剣の話になってる?

101: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:23:30.583 ID:DM+YWIbY0
いやなんかただの道具なのに信仰しちゃってる痛い奴がいるからさぁ

103: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:24:11.283 ID:F+nfhsBe0
え、なにガラスの話?

106: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:24:38.639 ID:9/dTgxOf0
ただの道具を必死に叩いてる
思いっきりブーメラン こいつ喋るほどボロが出てくる

107: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:25:11.535 ID:qifNHPtd0
妄想レッテルって反日乞食がよくやってるわな

108: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:25:17.919 ID:DM+YWIbY0
鍛造で直線は難易度高いから日本人が作った刀が曲がってるのは必然だよねって話

110: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:25:54.881 ID:j55BlaFCa
日本刀ってあれ鍛造と呼べるのか?

111: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:25:59.233 ID:jwrhefjiM
かゆ うま

112: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:26:12.938 ID:yGuDjkn1a
湾曲してた方が馬上から斬り付ける時に有効なんだが

113: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:26:26.915 ID:7b6ouqY0r
物理的に曲線のほうが物切断すんのに良いだろ

114: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:26:28.612 ID:5jv7Hi6bd
こんだけ叩かれても自分に非があるのでは?と一切思えない辺り真面目に発達障害だろ
あんまいじめんなよ

115: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:26:35.465 ID:OqXFvmFBa
んじゃ、いっちが日本作りの旅に出ればいいんじゃね😉

116: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:26:45.118 ID:50n3Gb5Jd
反りを浅くしたり深くしたりみたいな変遷があるから意図的につけてるのはわかるだろ

117: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:26:45.141 ID:9/dTgxOf0
で、なんでこいつはこんなに必死なの

118: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:26:55.691 ID:qCfbpiwKd
日本刀って時代や用途でだいぶ違う

俺は軍刀がいい
切れ味は無いが頑丈

119: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:26:56.292 ID:j55BlaFCa
あ、鍛造か

120: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:26:59.356 ID:QOFQAVBAd
わざわざ軟鉄と心金わけて反るように焼入れして冷やして逸らしてんのに?

129: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:28:53.293 ID:DM+YWIbY0
>>120
まぁほら流行とかもあるから売れない物作っても仕方ないし

122: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:27:10.244 ID:DSdBA8iS0
鎧をつける戦国時代が終わってから楽に斬れる反りのある刀に変わったんじゃないの

123: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:27:14.474 ID:NFPU/gmq0
技術の有無はともかくとして
芸術品として珍重されてるから別にいいじゃね

124: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:27:53.734 ID:rQdr8Fw5a
こういう馬鹿ってどうして振り上げた拳を下ろす勇気を持てないんだろ

125: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:27:54.100 ID:FdBnTb2L0
平安以前が直刀

126: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:28:05.132 ID:WxAAJ/Co0
サーベルとかシミターも刀身反ってるんですけど

128: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:28:29.813 ID:ln8TS4zzd
以上、養護学校からでした

130: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:29:10.125 ID:XhCdOkec0
そんなでき損ないをわざわざ輸入してた諸外国ってなんなんって話になる
古くは鎌倉からだろ、確か
あとフロートガラスが一般化したのもここ100年のことだぞ

131: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:29:34.079 ID:5xs9bAINM
反っちゃうんじゃなく
土塗って冷える温度差つけて、あえて反り作ってんだよドアホ
無知はめちゃくちゃ恥ずかしい

138: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:31:27.482 ID:DM+YWIbY0
>>131
だから流行とかもあるからさ車だって安物はプラスチック使ってるし

141: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:32:22.751 ID:5xs9bAINM
>>138
本物のアホかよ

132: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:29:39.817 ID:0eP2ViO00
斬った時に刃が引きやすいからだぞ

134: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:29:52.605 ID:ZwxNFiBT0
誰も必死使ってないあたり優しいな
こいつ謎のスレ立てて日本人=田舎者みたいなことほざいてたしお察しだろ

135: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:30:18.853 ID:CUolVtq1a
早くごめんなさいしよう?な?

136: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:30:24.731 ID:v9M78XPjd
真っ直ぐにするだけなら
多少ヨレてても研ぎでどうにでもなるワケだが

137: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:30:52.342 ID:u0hP1tJMd
少なくとも鞘は曲がってるほうが作る技術必要だろ

139: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:31:29.008 ID:k1D5M+JY0
日本刀が出現する前に、日本で使われていた刀剣は、反りがない直刀が主流でした。
しかし平安時代中期になり、戦闘様式が騎馬戦中心になると、馬上からの引き切りに適した、反りのある刀に需要ができたのです。
以降騎兵だけでなく、歩兵が使う武器としても反りのある刀が主流になっていきました。

143: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:32:37.740 ID:DM+YWIbY0
>>139
需要が増えても大量生産は出来ないから粗悪品が出回ったんだろう

323: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:03:58.237 ID:MhLNiZ200
>>139
蝦夷の蕨手刀を参考にしてるらしい

140: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:31:57.156 ID:5xs9bAINM
逆に外国で技術ないと真っ直ぐな刀が出来る
技術ないと真っ直ぐしか作れねぇ

142: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:32:30.448 ID:FdBnTb2L0
ただ鉄を幾重にも重ねて打ち伸ばしただけの剣は9世紀以前かな
重くてもろい
ガラスがどうのってのはこれのことだろ
直刀だぞ

144: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:32:43.687 ID:DTmf5iEZa
まあでも最初に反ったのはそんな理由だったかもしれんわな
便利だからその方法が定着したみたいなね

145: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:32:45.308 ID:k1D5M+JY0
切りつける動作というのは肩を支点とした円運動になるので、刀身に反りができているとスライドさせるように引き切ることができ、反動が少なく扱いやすいのです。
反りのない直刀というのは突きでは高い威力を発揮しますが、反りありと比べ引き切りの際の反動が大きいというデメリットがあります。

146: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:33:04.680 ID:JEGJ5Ixt0
バカかこいつ 反ってる方がかっこいいから反らしてただけに決まってんだろ

147: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:33:06.373 ID:MEVl2aJla
今は原材料の玉鋼ですら再現出来ないんだっけ?

150: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:33:56.054 ID:9VV49AZ40
>>147
当時の割合がわからんだけで作るのはできるんじゃなかったか?

153: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:34:21.435 ID:oU10aWn/a
>>147
ちょっと違う。古刀当時の鉄質のものが取れない

148: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:33:50.710 ID:qah9zUOE0
忍者の刀は反ってないぞ
なお実戦向きじゃない

149: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:33:53.181 ID:dWINgUCvd
反ってる方が真っ直ぐより折れにくいし切るときの力も少なくてすむ

151: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:34:02.834 ID:JDZyvKSA0
全く関係ないけどドラクエの鋼の剣のデザインはカッコいいよな

152: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:34:12.587 ID:j55BlaFCa
車の外装にプラスチック(ABS樹脂)は軽いからだぞ

156: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:34:50.036 ID:DM+YWIbY0
>>152
高級車は内装にプラスチック使わねーから

166: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:37:05.941 ID:j55BlaFCa
>>156
使ってるに決まってるだろ
布地とか皮とかアルカンターラは表面だけだぞ

154: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:34:22.963 ID:kajVcu6D0
日本史は真面目に授業聞いてたからわかるわ
1549年に東京マルイがアサルトライフル発売してから
刀が売れなくなって刀匠のモチベが下がって真っ直ぐしてるかとかどうでもよくなった

176: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:39:24.840 ID:aEDu97wLd
>>154
種子島への伝来かと思ったら、フランシスコ・ザビエルじゃねーかwww

155: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:34:31.287 ID:rKY8lSKd0
ハサミだって反ってる方が切れ味いいこと分かって
最近はハサミも反るようになったよ

157: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:34:51.267 ID:5jv7Hi6bd
反ったのは偶然→しかしその方が都合がいいので改良せず
これを理解するのがそんなに難しいか?

158: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:35:48.301 ID:9/dTgxOf0
もう苦しくなって別の話してる
誤魔化しが苦しいな

159: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:35:54.209 ID:k1D5M+JY0
そして一口に反りといっても、以下のように様々なタイプの反りが見られます。
腰反り(こしぞり)
刀身が峰側にあたかも倒れるように、手元に近い所に反りの中心があるタイプです。
中反り(なかぞり)
反りの中心が刀身の中心にあるタイプです。
先反り(さきぞり)
物打ち(先端から10cmほどの部分)から切先にかけて反りのついたものです。
内反り(うちぞり)
刀身の反りが刃のほうに反っているものです。大抵反りは峰のほうにつくものなので、珍しいタイプですね。

164: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:37:03.801 ID:DM+YWIbY0
>>159
聞いたことあると思うけど鍛造は同じ物は2本と存在しないと言われるだろそれは技術が低いからだ

179: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:39:54.998 ID:9VV49AZ40
>>164
そりゃ全く同じものは作れんだろう
特に当時は(今もか?)人の手で叩いて職人の感覚で完成させてたんだし
でも技術がないから反らせてたんではなくて、反らせるための技術が培われたんだから
技術が無いから反らせるしかなかったてのは違う話じゃね?

160: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:36:05.451 ID:DM+YWIbY0
技術がなかったから鍛造なんだよそこは認めないとおかしなことになる

162: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:36:53.164 ID:WxAAJ/Co0
>>160
じゃあどこの国が技術あったの?

171: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:37:52.699 ID:7b6ouqY0r
>>160
スレ建ての技術が低いから叩かれるんだよ
そこ認めないからグタグダになる

161: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:36:37.936 ID:JDZyvKSA0
プラスチック言ってるからプラスチックの剣でも語るか?

163: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:37:03.254 ID:LKQ/XNZjr
現代でも鋳物より鍛造のが高価だろ

165: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:37:05.835 ID:P5bM/kIDd
そうだよな型に流し込む方が優れてるよな

174: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:38:33.613 ID:DM+YWIbY0
>>165
そこじゃない鉄を溶かせないというのが技術が低い証拠

167: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:37:14.201 ID:w7y3LQ2qa
硬さの違う鋼を鋳造で重ねられるってマジ?

168: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:37:27.094 ID:oU10aWn/a
プラスチックだと刺すものはできても切るものはできないんじゃないかな

170: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:37:36.018 ID:qah9zUOE0
この切れ味見ても日本刀バカにできるか?
https://youtu.be/OO0cP5u_jMI

178: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:39:41.843 ID:DM+YWIbY0
>>170
切れ味なんか砥ぎでどうにでもなるくず鉄ですら砥げばよく切れる耐久性は知らないけど

191: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:45:14.129 ID:qah9zUOE0
>>178
時代劇で刀の刃をポンポンしてる意味すら知らなそう

195: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:45:59.537 ID:DM+YWIbY0
>>191
あれ観賞用だろ?

202: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:48:08.307 ID:dWINgUCvd
>>195
あーなるほどただの無知だったのか
お疲れ

216: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:49:57.193 ID:qah9zUOE0
>>195
違うよ
打ち粉って言って砥石の粉を付けてるの
それで古い油を拭き取って新しい刀油を塗って切れ味を維持するの

221: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:51:14.744 ID:DM+YWIbY0
>>216
小細工だよカメラマンのレンズと同じ磨けばいい写真が撮れるというわけではないそれより使う前に研げばいいだけ

226: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:53:06.723 ID:qah9zUOE0
>>221
刀剣油も酸化するから刀を錆びさせるのよ
刃物扱う職人やってたら刃物の切れ味に油分が如何に大切かわかるよ

237: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:55:54.794 ID:DM+YWIbY0
>>226
仕上げが綺麗なほど摩擦が増えて刃が止まるからドリルなんかは油で摩擦減らさないと熱で金属が脆くなる理屈はその辺だろう

242: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:59:59.373 ID:qah9zUOE0
>>237
この技を見てから言え
https://youtu.be/aLcgmDfg5vI

172: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:38:17.831 ID:DTmf5iEZa
正直わさわざ長文で反論してんのも気持ち悪い

173: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:38:20.564 ID:7+Vp+jkFa
お前らすぐアフィスレ伸ばしちゃうね

177: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:39:39.876 ID:JDZyvKSA0
>>173
日本刀のカッコ良さはオタクには心にグサッと刺さるんだろ刀だけに

182: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:41:34.596 ID:DM+YWIbY0
>>177
ほら格好よさだけならGショックやトヨタ車があるじゃんでもそれらは本物じゃない

183: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:41:39.126 ID:IOF3DXDf0
>>173
このレベルでは使えん というかアフィスレの意味わかってる?

311: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:56:30.086 ID:7+Vp+jkFa
>>183
>>190
なんでお前らアフィ目線なの?

190: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:44:33.974 ID:5xs9bAINM
>>173
アフィはスレ立てしても自分でこんなにレスしないよ

175: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:39:11.501 ID:o0BYyTOn0
反りのある日本刀が生まれる前は
真っ直ぐな刀だったと何かで見たが

180: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:40:16.768 ID:NirMiW9Zd
マジかよ
バイエルンエッジ買ってみるわ

181: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:40:29.188 ID:FdBnTb2L0
中国刀はキリンの角みたいに枝分かれしてる麟角刀とかバリエーションゆたかだけど日本刀は徐々に反ってくくらいであんま変わらんね
なんでだろ

186: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:42:19.676 ID:JDZyvKSA0
>>181
るろうに剣心で変な剣使う箒頭男出てきたけど
あれ大体ファンタジーなんかね?

192: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:45:26.898 ID:oU10aWn/a
>>181
麟角刀とかめちゃめちゃ例外なんですけど

197: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:46:52.366 ID:XhCdOkec0
>>181
適当なこと言うけど、単一民族でしかも武士階級がずっと使ってるからかね
中国は気抜くとすぐ違う民族に天下とられて、違う文化が流入するし

184: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:42:03.840 ID:yGuDjkn1a
ヨーロッパでも近代は曲刀が主流になったけど技術力が落ちたってことなの?

187: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:42:38.397 ID:HXjVL9QP0
伸びてると思った

240: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:58:18.862 ID:6TI9WBlc0
>>187
後からならどうとでもいえる

188: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:42:46.102 ID:5xs9bAINM
技術が低いことにしても他の国の武器が脆いから
必然的に日本の技術は押し上げられるから問題ない
結果日本の技術は高くなる 周知の事実だろアホが

189: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:43:12.879 ID:piu7cmDN0
水戸の抜刀術で使うのも反りはない

193: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:45:43.305 ID:Vxq99NQc0
折れず曲がらずよく切れるを徹底した形があれってだけなんだがな
別に真っ直ぐにしたいなら西洋剣みたいに鋳込めばいい

205: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:48:17.006 ID:DM+YWIbY0
>>193
日本刀は折れるし曲がるぞ本当に優れた金属はバネだ

207: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:48:48.784 ID:i5Mpt3n5a
>>205
バネも折れるし曲がるだろjk

214: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:49:49.869 ID:Vxq99NQc0
>>205
鋳物の直剣に比べりゃって話だぞ

218: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:50:06.002 ID:JDZyvKSA0
>>205
力士みたいな超人もバラバラに出来るからね

194: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:45:58.447 ID:5xs9bAINM
日本を落とせば他の国はもっと落ちるからな

196: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:46:09.704 ID:JDZyvKSA0
まあ戦い方が刀から鉄砲に変わったのは間違いなく外国の技術だよな

198: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:47:05.774 ID:d5CQPE1Wr
忍者刀ってなに?
そんなもん差してたら忍者バレバレじゃねえか

199: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:47:19.261 ID:tzN8WaEud
合金武器って日本刀以外に何がある?

200: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:47:21.159 ID:mzkQNHHj0
てす

201: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:47:50.170 ID:WGeM4IDJ0
刀に反りが無かったらなで斬るんじゃなくて刺すしかないじゃん

203: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:48:11.776 ID:1LAl/+mWp
そもそも真っ直ぐに作る事を目的としてないだろ

204: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:48:14.580 ID:+tRIXjls0
そもそも本物の刀ってオーパーツだし
製法が失われてるから

206: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:48:31.252 ID:ctO0zB160
人を切れればなんでもいいだろ

208: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:49:08.903 ID:JDZyvKSA0
刀の技術が一気に無くなったのは秀吉の刀狩りが原因なんかな

212: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:49:29.599 ID:oU10aWn/a
>>208
鉄質が悪くなった

209: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:49:12.656 ID:5xs9bAINM
なんで急にバネの話してんだ

217: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:50:00.846 ID:DM+YWIbY0
>>209
カーボンスチールしらねーのになんで書き込んでんの?

220: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:50:59.336 ID:5xs9bAINM
>>217
いや刀のスレだろアホか
話逸らすな

230: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:54:22.937 ID:5WgIw5txM BE:265964326-DIA(255727)
sssp://img.5ch.net/ico/kitawa2.gif
>>220
反りだけにってかwwwwwwwwwwwwwwww

210: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:49:21.265 ID:5WgIw5txM BE:265964326-DIA(255727)
sssp://img.5ch.net/ico/kitawa2.gif
そもそも日本刀じゃなくて韓国刀なんだが

211: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:49:23.417 ID:Gn3HqmDn0
まだチンポの話してんの?

213: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:49:48.844 ID:k7smbl6S0
イスラム国のアラブ刀?も反れてるね

215: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:49:52.136 ID:P5bM/kIDd
昔刀鍛冶体験やったんだけど溶けた鉄叩いたらビチャアって飛び散って死ぬかと思った

219: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:50:30.232 ID:CttdH9mdM
沿ってるほうが抜きやすそう

222: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:51:21.042 ID:gUqCowCda
鉄を溶かせないって本気で言ってるのかな
じゃあどうやって鉄鉱石から鉄を取り出してると思ってるんだろ?
まさかの輸入100パーセント?

223: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:51:33.954 ID:5hyitUlc0
叩いた方向に反るんであって刃の側には反らないわアホか

224: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:52:25.376 ID:k7smbl6S0
ここで詳しい層は何層なの?
ミリオタ?

234: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:55:20.992 ID:iroPx20I0
>>224
スレ見る限り歴オタも多そう

225: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:52:56.448 ID:JDZyvKSA0
今の技術や素材で日本刀を上回る刀を作れるけどやらないのは何故か
色んな人に怒られるから

227: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:53:12.053 ID:sJlV6iuz0
(;`・Δ・´)やきいれするとそる

228: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:53:21.336 ID:MisEi2NP0
たたら製鉄は純度の高い良質な鉄がとれるんじゃなかったかな
量産には向かないが

231: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:54:30.546 ID:dtp1Zqsn0
あと真っ直ぐ作る鉄砲鍛冶も鍛造技術は日本のものじゃ
鉄砲の技術で伝来したのはネジだし

232: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:55:20.274 ID:JDZyvKSA0
木刀も竹刀も日本刀より難しい技術使ってるとか無い?

236: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:55:45.539 ID:oU10aWn/a
>>232
ないね

235: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:55:27.585 ID:1LAl/+mWp
そろそろトリビアの弾丸切る動画を観たい

239: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:57:37.890 ID:d5CQPE1Wr
>>235
あれはバターナイフでも切れる
もう一個のボウリングの球ブチ斬ってる方見た方がいい
日本刀は折れないで曲がる

238: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:56:30.993 ID:P5bM/kIDd
ポルトガルもかわいそうだよな
サンプルに鉄砲一丁上げたら次来たとき量産されてんだもん
しかも制度も上がってやがる

241: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 17:59:40.534 ID:JDZyvKSA0
>>238
でも合戦で一回くらいしかないよな

243: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:00:03.830 ID:RVDZp8Is0
どうでもいいけどパスタ久しぶりに見た

244: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:00:51.213 ID:FdBnTb2L0
ヨーロッパはずっと直剣で十字軍遠征でなんだこりゃ!?って驚いて曲刀であるサーベルを作ったようだね
それで剣の進化は止まった

248: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:05:08.190 ID:DM+YWIbY0
>>244
単純にその後すぐ銃が出てくるからプレートアーマーが廃れたり転換点を迎える

249: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:07:12.676 ID:dVKQBHH9a
>>248
サーベルも君からすると技術が低下してるわけ?

253: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:11:39.162 ID:DM+YWIbY0
>>249
サーベルの製法がわからない

245: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:03:19.344 ID:nB6e0jHca
こんなのが伸びるVIPって

246: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:04:28.644 ID:JDZyvKSA0
>>245
歴史系のスレって好きだからいいわ

247: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:04:58.928 ID:FdBnTb2L0
>>245
剣と刀の話みんなとしたいんだもん///

250: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:08:24.830 ID:Jw6gTjPed
剣っぽい刃物は鉈がさいつよだって結論出たろ

251: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:09:18.220 ID:toQHdrDK0
そもそも日本刀って合戦用じゃなくて室内戦闘とか飾りじゃなかったっけ鎧相手を想定してない上突発的な戦闘用だから切りやすくて鞘から抜けやすいようにしなってるんだろ

255: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:11:53.624 ID:4teSDkWYd
>>251
戦場を描いた絵なんかだと普通に刀も使ってるよ

258: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:13:43.014 ID:JDZyvKSA0
>>255
刀を上に上げて馬に乗りながらうおおお!!!!と突進する感じか?

278: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:29:53.904 ID:4teSDkWYd
>>258
肩に担いで走って行って振り下ろすって感じらしい
太刀ってのは元々が騎馬用だけど地上でも使われるようになると
使いやすくする為に柄がだんだん長くなって長巻に進化していく

252: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:09:50.898 ID:MEVl2aJla
そう言えばダマスカス鋼も昔のと今のとでは別物なんだっけ?
昔のダマスカスって実物あんの?
オリハルコンみたいな空想金属?

256: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:11:58.059 ID:oU10aWn/a
>>252
製鉄の産地の名前だと思ってもらっていいよ

257: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:12:49.856 ID:388/n5fa0
>>252
あったという説はよんだ

はじめて折返し鍛造の剣と戦って切れ味に驚嘆した西洋世界が
イスラム世界には刃紋がついたおっそろしく切れる刀がある

って伝説が始まったという説

269: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:21:24.544 ID:TZRf436BK
>>257
ズルフィカールだかそんな名前の名刀がイスラム圏にあった気がする

259: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:14:07.667 ID:DM+YWIbY0
>>252
そもそも鉄の発見は隕石と言われていて宇宙で合成された金属が使われたとするなら何でもありになってくる地球上にはない物質であることにも納得できる

266: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:18:37.629 ID:9/dTgxOf0
>>259
まだやってたのかよ
こいつただの道具とか言いながら自分が一番必死じゃねぇか アホらしい

260: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:14:36.907 ID:FdBnTb2L0
>>252
柱がある
現代のダマスカス製法の包丁なんかは種類の違う鋼材を積層鍛練して人工的に模様を生み出した疑似ダマスカス
本物は製法は分かるんだけど特殊な鉄鉱石の枯渇で再現無理とか聞いたな

270: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:21:45.554 ID:JDZyvKSA0
>>260
でも実は残っていたら
って考えるとRPGみたいでワクワクするな

268: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:21:16.972 ID:4teSDkWYd
>>252
現存するよ
今のダマスカス鋼は別の金属を積層に重ねて鍛造してる
昔のダマスカス鋼は鋼自体が特別でインドで昔採れた鉄鉱石じゃなきゃ作れないって結論が出た

272: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:24:03.256 ID:DM+YWIbY0
>>268
インドのエベレストはまさに特殊

254: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:11:46.501 ID:PrGtuAhEd
刃物は細くなければならないという思い込み

261: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:15:30.791 ID:oU10aWn/a
折り返し鍛錬は古刀の時代にはなかった鉄質が悪くなってからの擬獣化

262: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:15:50.198 ID:Jw6gTjPed
波模様ついてたって話だから積層鍛造だったんじゃねーのて程度で
当時のモノは残って無いんじゃないかね?
今日日金属の分析なんて珍しい技術でもないし「わからんけど現代技術で再現した」とか言わないだろ

263: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:17:43.922 ID:dYs7PErLa

264: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:18:02.297 ID:brk4PApc0
鋼の冷却速度と組織の関係を知ってほしい
刃先は薄いから急冷されてマルテンサイト変態する
この組織はめっちゃ硬い
一方、刃ではない側には土を塗っておいて、少しゆっくり冷やす
これはパーライト変態して、ちょっと弾性のある組織になる
すると、硬い刃とそれを支える柔軟な組織の組み合わせができる

ここで、マルテンサイト変態とパーライト変態では体積膨張率が違うので反りが生まれます
初期形状をコントロールしておけば真っ直ぐな刀もつくることは可能ですが

265: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:18:37.025 ID:XhCdOkec0
もうあんま触れたくないけど、地球の核は鉄とニッケルが主成分だぞ

267: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:20:16.128 ID:ErYNMgDpa
最初から構わなきゃいいのに

271: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:22:59.514 ID:Jw6gTjPed
へぇ現存するのか
特殊な鉱石が合成できないって何でじゃろ?

277: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:26:23.807 ID:oU10aWn/a
>>271
基本的には不純物の含有率が多いものは鉄を劣化させやすいみたいな話だと思ってくれ

273: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:24:54.184 ID:kAZa/MUR0
じゃあ僕のブレイカーソードが左に反ってるのはなんでなんですか!(>_<)

274: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:24:55.970 ID:V9LA/ooNa
反りが無いと腰の鞘から抜けないじゃん

275: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:25:18.114 ID:zy3Qw+8g0
1.日本初期の刀は真っ直ぐに伸びた刀で刺す為の武器ですぐに折れた、しかもその技術はロストテクノロジーになった

2.曲線のある刀は造るのが前者に比べて簡単で切ることに特化した剣になった

3.それ以降に生まれた刀は曲線で重くなって耐久性重視になって最早西洋の剣と同じ様に叩くことがメインになったって聞いた

1の刀は最早伝説の剣レベル、2は俺らが想像する刀、3はゴミ

276: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:26:03.570 ID:ce0+5mkO0
必要性があって叩く訳で
結果として反るべくして反っちゃうんだよ

279: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:32:47.082 ID:zy3Qw+8g0
反りがあった方が切れ味増すんだよね、ただそれだと曲刀と変わらんだろって思うけど何故か神聖視されてるな
西洋の剣と刀の切れ味の比較動画あったけど皮の鎧なら鎧の上ごと致命傷与えるくらい切ってて刀の切れ味良すぎて笑ったわ、刺すことも同様に鎧の上から貫通
流石にチェインメイルは無理だけど西洋の剣は皮の鎧にすら打撃ダメージしか与えられなかった

281: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:34:37.616 ID:DM+YWIbY0
>>279
それは曲がってる方は接点が点だから

283: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:38:11.446 ID:JDZyvKSA0
>>279
でもファンタジー世界だと強いのは剣!剣!剣!
だからJRPGも今も剣!剣!剣!の押しっぷり

286: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:41:42.465 ID:9bUxRcOvd
>>283
そりゃファンタジーによく使われる神話が西洋系だもの
神剣やら持ち出してくるとそうなる

280: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:33:37.941 ID:QY1wOjGPr
反ってるほうが切れそうなもんだが

282: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:37:30.455 ID:Dq0BaEwI0
刃は固く、峰は柔らかいんだろ
単純に突きの時の強度が、真っ直ぐより反ってる方が強い

峰がしなやかな分簡単に折れて破片が弾け飛ぶなんて事もない

285: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:41:42.072 ID:RqAVMnGg0
マジレスすると焼刃土に由来する冷却速度の差によって結晶構造の違いが生まれ密度が刃と峰で異なるために反る
南蛮鉄の無垢鍛えでも反りは発生するからな
鍛造による影響は皆無

288: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:44:42.170 ID:DM+YWIbY0
>>285
つまり精度が出せないということだろ良く言えば反り悪く言えば引っ張られてる

297: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:48:36.398 ID:RqAVMnGg0
>>288
全然違う
むしろ反り具合は調整できる
硬さを折れにくさを追求した結果機能として反りが生まれただけ
飛鳥奈良時代は直刀が主流だったが蝦夷征伐を経てより性能の高い曲刀に変化していった
西洋も製鉄技術が円熟してくると直剣は廃れサーベルが普及していったしな

303: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:53:29.003 ID:DM+YWIbY0
>>297
鉄溶かせなかった奴らが跡付けでいいそうな事だ

316: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:57:51.283 ID:RqAVMnGg0
>>303
鋳造は刃物には全く向かないのに意味不明な煽りばっかだな
そんなこと言ったら海外は地層が露出してないから質の悪い砥石しか取れなくて鈍しか作れなかったんだが

322: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:03:53.010 ID:DM+YWIbY0
>>316
鏡面仕上げなんか必要ないからな全くの無駄戦場の兵士全員が良い砥石持ってるわけないし

287: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:42:56.577 ID:CgqFQPim0
日本は製鉄技術が無かったからすぐ折れるような刀しか作れなかった

289: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:45:37.983 ID:9bUxRcOvd
日本は著名な刀工が作った業物は多いが神造刀とかがそんなに無い

291: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:46:44.620 ID:CgqFQPim0
古刀のほうが鉄の作り方としてはまともだったんだっけ?

292: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:46:59.024 ID:OY0EK3r/0
間違った知識で人の話を聞かなければスレが伸ばせる典型

294: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:47:59.636 ID:hdaE7p8ia
成仏しろ

295: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:48:09.443 ID:oU10aWn/a
まともというか鉄質が良かった
江戸時代の作刀方のような複雑な造りをしなくて良かった

296: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:48:13.458 ID:5OjnFXkk0
まず刀工が真っ直ぐに作ろうとしてるソースをだな

298: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:48:55.418 ID:fG4IwT0/0
刀や剣って現代で言うところの拳銃みたいな存在で、短機関銃や自動小銃にあたるのが矛や槍みたいな長柄武器なんだよね
映画のヒーローが拳銃で長物武器を圧倒するみたいな感じで、嵩張る長柄武器よりコンパクトな刀や剣でスタイリッシュに活躍する様が好まれるんだろうな
そもそも古代日本と戦国時代を除いて槍よりも刀が一般的、リーチが欲しけりゃビックリするほど大柄な太刀を作るくらいには長柄武器が謎に敬遠されてた時期がかなり長かったわけだし

299: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:49:40.888 ID:QgKN2s01d
鋼の製法から言えば均一化が無理

301: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:52:27.254 ID:IXpxlZ93M
刀に親でも殺されてそう

302: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:53:00.757 ID:DNVGZSxMd
現代の最先端技術でカタナソード作った方が強いから昔の日本は技術力ないよな
という話でわ?

温度差で反るはいいけど反れば折れにくいの何でさ

305: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:55:15.691 ID:QgKN2s01d
>>302
オーステナイトの結晶構造から言えばマルテンサイトを支える際には鍛流線が曲がっている方が靭性が得やすい

307: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:55:24.281 ID:DM+YWIbY0
>>302
単純に片刃なら背の強度が増すから

310: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:56:26.809 ID:DObD8T8e0
>>302
刀が斬る方向に滑るからじゃね? 衝撃を直接受け止めるより流した方が折れにくいだろ

304: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:54:47.203 ID:9bUxRcOvd
日本で直刀作るときは水に浸した時の
反りを計算して元から反った刀身を作ってたって聞いたけど

315: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:57:21.738 ID:DM+YWIbY0
>>304
それはいいんだけど同じ物は2本と作れないってそれ採算合わないし技術ないじゃんて思わないか?

320: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:00:26.575 ID:QgKN2s01d
>>315
和鉄の製法上は同じものが作れないのは仕方がないこと
機械構造用鋼と違って硫黄含有量の問題で均一な鋼の精錬ができない
だから職人が使える鋼部と捨て鋼を見分ける審美眼を要した

321: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:03:07.713 ID:RqAVMnGg0
>>315
欧州も同じものは作れないぞ
ハンドメイドなんだから同じ形は無理
よく欧州は鋳造で剣を作ってたって言われるがそれは間違いでむこうも鍛造してたからな
特に中世までは浸炭によって刃を付けてたからムラがでかい

326: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:06:38.023 ID:DM+YWIbY0
>>321
プレートアーマー作ってたわけだし欧州の板金技術を疑う前に日本を疑えよ

327: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:07:17.655 ID:dgHv95tyF
>>315
何で採算の話が出てくるんだ
コスパ求めるなら技術は追い求めない
全く同じ物を作ることを刀工の技術と言いたいのか

工場の製造ラインかなんかだと思ってるだろ

309: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:55:45.984 ID:JDZyvKSA0
佐々木小次郎の物干しみたいな長い刀は日本刀?

312: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:56:54.098 ID:z5nh4hH9r
反らなかったら折れそう

313: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:56:59.908 ID:9bUxRcOvd
鉄溶かせ無かったら砂鉄から玉鋼精製出来ないんだが…

319: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:00:06.958 ID:RqAVMnGg0
>>313
タタラ製鉄は溶かすまでは言ってないぞ
鉄を溶かすには1500度以上必要だが日本は石炭を採掘してなかったから鉄を溶かすのに十分な温度が得られなかった
確か1300度だったはず

314: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:57:10.498 ID:3GEsrLR60
あんなにキレイに均等に反っていることに技術があるとは思えない無能なイチくん

金属なんだから技術が無くてゆがむなら、反るんじゃなくてグニャグニャに曲がるだけ

317: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 18:58:12.363 ID:VskS9rq40
反りって叩く方向と関係なくね
縦じゃん

318: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:00:05.535 ID:FJaBOUAR0
数打ちも同じくらい反ってるのなんで?

324: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:04:13.780 ID:DObD8T8e0
>>318
いやまあ手法は一緒だしな
気合い入れて作るか雑に数作るかの違いだし

325: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:05:00.086 ID:0xO3UHMq0
正直ID:RqAVMnGg0の次の説明が楽しみな自分がいる

328: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:08:05.321 ID:DM+YWIbY0
>>325
そいつWikipedia見てるだけだわ

329: 名無し暇つぶさん 2020/04/22(水) 19:08:08.385 ID:03CE+slOr
おまえら刀すきやな教えといたるわ刀には魂がこもっとるから前と後ろがあるんやぞ知らんけど

引用元: ・日本刀の反りって技術がないから反ってんだよ